Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Klaviaturist · Objavljeno: 21 Jun 2010 15:44 Naslov sporočila: Ozvočenje za zunanjo uporabo

Lep pozdrav. Kupuje se ozvočenje za živo glasbo, ter govorne nastope, tam nekje za 500-600 ljudi... Kaj menite vi? Kaj vse potrebujemo, kakšno mešalno mizo, ter koliko zvočnikov, da bo zadeva dobro delovala?

darkob · Objavljeno: 22 Jun 2010 07:47 Naslov sporočila:

Pozdravljen

Preden ti odgovorimo na tvoje vprašanje, je še pomembno, da nam poveš naslednje:

1. Koliko denarja imaš na voljo (pomembno verjemi)?
2. Ozvočitev bo uporabljena zunaj, znotraj ali oboje?
3. Hočete kupiti novo ali gledate tudi kaj rabljenega?
4. Seveda tudi zvrst glasbe je pomembna recimo en narodnozabavni ansambel rabi sigurno manj moči kot kaka skupina za progresiv rock.

LP. Darko

Klaviaturist · Objavljeno: 22 Jun 2010 17:55 Naslov sporočila:

Ozvočenje bi kupili novo, zvrst igranja bi bila zabavna glasba in podobno...Uporabljalo bi se zunaj na prostem ali pod šotorom. Glede denarja... nevem...za nekje primerno ceno, da bolj kvalitetno in dobro deluje, ni pa nujno profesionalno...

bortchy · Objavljeno: 22 Jun 2010 20:21 Naslov sporočila:

ja kvaliteta in profesionalnost hodita z roko v roki toraj če želiš kvalitetno ozvočenje pšotem to pomeni da se v tem primeru oklasificuira kot profesionalno .
Saj behringer tudi dela kot profesionalno pa je nizka cena vendar ni za dolgo ker v zelo kratkem času začne odpovedovati tako serijsko potenciometri konekcije znotraj vezja čipovje itd.
Če pa želiš nekaj boljšega pa bo malo dražje vendar tisto dražje se ti bo najmanj tokrat obrestovalo ker te ne bo pustilo na vcedilu ko bi to najmanj rabil in si želel.
_________________
BORTCHY

http://bortchy.wix.com/bortchy-
https://www.facebook.com/boris.odreitz

darkob · Objavljeno: 23 Jun 2010 08:26 Naslov sporočila:

Haj

Bova povedala takole:

Nova oprema za cca 500-600 ljudi, neke zmerne kvalitete, pa da ti ravno ne crkne jutri ampak bo delovala kar dolgo in boš zadovoljen še mnogo let pa da ni zadeva pretežka stane med 5000€ in 6000€

Rabljena cca 60% nove se pravi med 3000€ in 4000€, kajti računati moraš da ne kupiš zadevo starejšo od recimo 3 do 5 let.

Vem cifre niso majhne, je pa 500 ljudi kar že veliko in rabiš minimalno 3000W moći, to je minimum, seveda + delay linija (beri dva zvočnika vsaj 2x300W, da ju postaviš nekje med 10 in 20m od odra, da se tudi tam sliši kaj več kot samo bas). Seveda prištej še vsaj 16kanalni mikser + kaka 2 monitorja minimalno, pa ne pozabi na ločen efekt zaradi delay linije in pri novi opremi hitro prideš na 6000€.

Kot sem že rekel, zunaj ali v šotoru je 500-600 ljudi že kar lep zalogaj za ozvočitev. Ti bom pa prilepil linke kaj bi bilo zame še sprejemljivo, vem pa da denarja nikoli ni preveč in boš šel verjetno v kake kompromise, recimo kupite satelite in mešalko, base pa si za večje nastope izposodite:

FRONT aktivni ZVOČNIKI (glavna ozvočitev):

http://www.thomann.de/de/hk_audio_actor_dx_system.htm
http://www.thomann.de/de/db_technologies_flexsys_gala_system.htm

(Tale prva dva sistema sta v osnovi že grajena za do 700 ljudi brez dodatne delay linije, vse je aktivno, tako da rabiš samo pasivni mixer in to je to je pa cena temu primerna)

http://www.thomann.de/de/rcf_art_710a_bundle.htm
(Za tole pa rabiš še delay line se pravi še dva zvočnika pasivna-v tem primeru še končno ali aktivna, tudi tole je aktivna zadeva)

Za DELAY line vzameš aktivne variante kot so:

RCF: 312A, 315A ali dražje 322A, 422A,...
Mackie: SRM 450
pa še kaj se najde, tele zadeve se da odlično uporabiti tudi kot monitorje (razen RCF 32* ali 42* ali 72* serij ker imajo 2" visokotonec ki je namenjen da ima močen zvok, ki dlje potuje za FRONT in povzroča dosti hitreje mikrofonijo, če zvočnik uporabiš kot monitor, da igra direktno v mikrofon)

Za mikser kakšno 16 ali 20 kanalno zadevo:

http://www.thomann.de/de/soundcraftspirit_fx_16_ii.htm
http://www.thomann.de/de/soundcraft_mfx_20_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/allenheath_pa20.htm
http://www.thomann.de/de/mackie_cfx_20_mk_ii.htm
pa ne pozabi na še en majhen delay efekt ali pa poceni kretnico na kateri lahko nastavljaš delay, cca 100€

Kot vidiš se potem še s kabli in mikrofoni in stojali kar nabere lepa cifra in to kar sem napisal ni špica, je neka srednja oprema, ki za svojo ceno nudi zelo dobro razmerje med kvaliteto tako zvoka kot obdelave, da vam ne razpade na prvem špilu in bo še dosti let igralo kot je treba.

Lahko se seveda odločite za pasivne zadeve, vendar so dobre končne stopnje ravno tako drage to je pač zame stvar okusa, vedi da imajo dobri aktivni zvočniki končne optimirane v sebi, za pasivne zvočnike, pa je treba kretnice dobro nastaviti ravno tako ojačevalce ali pa imeti procesor zvoka, ki recimo ravno tako ni poceni, če želiš da zadeva deluje isto kot aktivna.

Greva sedaj še v nekaj kar je ceneje(kolikor se da za vsaj kolikor toliko ozvočenih 500ljudi), brez delay linije pač zaradi cene in neki osnovni monitoring, toliko da se slišite ker brez tega pa je res težko dobro igrati, ni pa ravno zelo kvalitetnega zvoka z izdelavo boš še verjetno zadovoljen, boš pa ravno tako igral na zadevo (sem pa zanalašč izbral malce boljše satelite vsaj tukaj naj bo malo kvalitete):

BASI:
4x tole (skupaj cca 1200€)
http://www.thomann.de/de/the_box_t18.htm

SATELITI: (skupaj cca 800€)
2x tole
http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_12.htm

MONITORING:
2x tole (skupaj cca 500€ aktivno)
http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm

MIXER:
(Cenovno cca 650€ z dobrim LEXICON efektom, da ga potem ne rabite takoj kupovati posebej, tukaj se ne izplača veliko varčevati, ker je mikser zelo pomemben za dober zvok in tole je nekje dober vstopni razred v kvalitetne zadeve)
http://www.thomann.de/de/soundcraft_mfx_20.htm

KONČNA BASI in SATELITI:
2x (skupaj cca 550€, obe sta enaki zato, ker še vedno za silo, če crkne ena lahko cel sistem 4basa+2satelita ženeš z eno končno sicer samo do moči 2x1200W/2 Ohm, je pa tudi to nekaj če kakšna zadeva crkne, da ni treba zato končati nastopa)

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm
-to niso ravno optimizirane končne je pa cena temu primerna in tudi vzdržljive so in nudijo še kar nekaj kvalitete napram ostalim Behringrjevim in podobnim zadevam.

KRETNICA:
1x (cca 100€)
http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm

In to je to skupaj nekje cca 3800€ + kabli znese nekje 4000€, cene so trenutno vzete od Thomanna ampak to je samo primer ker mi je tako najlažje lepiti linke, da vidiš zadeve in njihove specifikacije kajti veliko trgovin ima podobne zadeve in cene nima pa opisov.

Vem vse skupaj je drago, pravim pa še enkrat 500 ljudi ni kar tako ozvočiti tudi s slabšo kvaliteto ne in povsod kot recimo na satelitih ali mešalki se vsaj po mojem ne izplača šparat ker tukaj kvaliteta trpi najbolj. Lahko pa recimo prišparaš še pri tem na mojem zadnjem predlogu in vzameš kakšno BEHRINGERJEVO mešalko in satelite in si tako prišparaš še nekih 500€

Sem pa našel na bolhi recimo tole zadevo, z malo pogajanj se jo da dobiti po mojem za 3000€ in je kar lepo praktična, aktivna zadeva, ki se lahko sestavlja po želji pač kako velik sistem rabiš. Še nekaj o firmi dB, je dokaj mlada firma napram ta "starim" fantje delujejo "samo" cca 15let, zadeva se izdeluje v Nemčiji, uporabljajo pa izključno RCF-visoko in nizkotonce ter DIGIPRO ojačevalce, tako da je to dejansko poceni RCF.

http://www.bolha.com/oglas1272044046/aktivno-ozvocenje-dbtechnologies-forty-line-qls152-system-3200w-db-technologies

Lp. Darko

Klaviaturist · Objavljeno: 23 Jun 2010 21:10 Naslov sporočila:

Najprej hvala za odgovore. Bortchy se strinjam s teboj, boljše je dati malo več denarja za boljše ozvočenje in potem imaš en čas mir. Darkob, dobro si to opisal, res pa je da sta prva dva sistema že kar precej draga. Zanimivo je tudi ozvočenje db tehnologies glede cene, pa še aktivno je. Kaj pa glede delay linije, ali mora biti za njo druga mešalna miza? Za pasivni sistem, tam kjer si podal linke, ali se tam lahko uporabi aktivna mešalna miza?

darkob · Objavljeno: 24 Jun 2010 09:07 Naslov sporočila:

Haj

Glede delay linije ne rabiš druge mešalke, le poseben efekt ali pa kretnico si nabaviš, ki omogoča nastavljanje delay-a na vsaj 2 kanalih.
Dokaj poceni varianta je recimo tole (seveda če upoštevaš da je to kretnica med basi in sateliti v enem in še procesor za delay linijo):

http://www.thomann.de/de/behringer_dcx2496_ultradrive_pro_lautsprechermanagement.htm

in dela dovolj dobro za neko srednjo kvaliteto zvoka in ima tudi dovolj nastavitev za osnovno delay linijo z dvema zvočnikoma. Ima dva oz. tri vhode in 6 izhodov, 4 uporabiš 2x bas, 2x satelit in potem na ojačevalce za satelite in base, ostala dva izhoda uporabiš za delay linijo in si na njih narihtaš ustrezen delay, to najlažje storiš tako , da si izmeriš razdaljo od linije prednjih zvočnikov do linije zadnjih(delay) v metrih in vneseš kar to vrednost, le paziti moraš, da imaš na procesorju narihtane vrednosti v metrih in ne ms.

Kar se tiče powermikserja ga je težko uporabiti kot ojačevalec za front line, ker je prava umetnost potem nastaviti kretnice da ločiš frekvence za base in satelite, nikakor pa ne moreš z enim powermikserjem gnati obojega ker ni dovolj moči, recimo 4 basi po 500W/8 Ohm in 2satelita po 300W/8 Ohm, rabiš vsaj 1400W po kanalu na 2,66 Ohm, kar ne zmore noben powermikser, pa še zvočnike imaš ločene potem s pasivno kretnico v samih wooferjih, kar ti ne da nobene prilagodljivosti za nastavljanje glede na prostor in optimizacijo posameznih zvočnikov (zunaj ali znotraj je lahko velika razlika in s kretnico lahko marsikdaj narediš bas bolj suh, da ne doni, ker mu zmanjšaš delovno območje, drugi primer pa je ta, ni rečeno, da delajo zvočniki s pasivno kretnico optimalno, lahko da tvojim satelitom paše druga frekvenca, recimo manjša, pasivne kretnice so ponavadi nekje med 120Hz in 200Hz odvisno od modela zvočnika, dotični satelit HK 12PRO se najbolje počuti, če bass igra nekje do 80Hz ali 100Hz ostalo igrajo sateliti, da potem dobiš močan suh in dinamičen bass punch)
Z ojačevalci je lažje, najprej z mikserja stereo v aktivno kretnico, potem dva kanala na končno za 2 satelita, potem dva kanala na končno za 4 wooferje, ki jih potem imaš na 4Ohm, kar ti da večji izkoristek končne, pa še preveč obremenjena ni, kaj ti vse delajo na 4Ohm brez problema, 2 ohm-a sta pa pri marsikateri končni že nedosegljiva, zato pazi, da wooferji niso 4Ohm-ski, če ji vežeš po dva na kanal.

Torej na kratko POWERMIKSER je uporaben le pogojno, če pač ni drugega da prišparaš na končni za satelite.

Lahko pa powermikser uporabiš, da ženeš monitorje, če nimate kompliciranega monitoringa, da bi rad vsak imel posebej zvočnik zase, pa še enega za skupen zvok itd.,... Povežeš na power mikser 2 ali 4 pasivne zvočnike tja do max 300W po zvočniku in jih lepo razporediš po odru, seveda mikser nastaviš mono, kar se da že na vseh novih powermikserjih da končne v njih delajo mono (na stereo neojačan izhod za FRONT kretnico in končne pa gre stereo slika) in že imaš preprost monitoring, kjer si lahko poljubno rihtaš glasnost neodvisno od ostalih zvočnikov.

Lp. Darko

tadejs · Objavljeno: 06 Jul 2010 09:51 Naslov sporočila:

darko to si zelo lepo opisal in so mi tvoja priporočila zelo všeč in smiselna vendar beringerja pa več ne želim v svoji orodjarni preveč težav preveč se kvari res je ne takoj ampak nobena stvar še ni tako hibno delala kot beringer pa še prav vse je dobila čez en čas popadke med dočim so one ostale mašine vse še po letih mučenja normalno delovale beringer pa ne
_________________
Tadej Shuler

darkob · Objavljeno: 07 Jul 2010 08:53 Naslov sporočila:

Haj Tadej

Tudi jaz nisem ravno navdušen nad vzdržljivostjo Behringerjevih mixerjev oz. powermixerjev, dočim ostale stvari, kretnice, zvočni procesorji, itd., delajo presenetljivo dobro in dolgo. Je pa tudi res da pri njih ve kvaliteta nihat med istimi proizvodi zelo, ena serija deluje dobro, druga se kvari še in še , pa čeprav gre za isti model mikserja.

Lp. Darko

tadejs · Objavljeno: 09 Jul 2010 10:01 Naslov sporočila:

darkob · Objavljeno: 09 Jul 2010 11:13 Naslov sporočila:

Evo vidim Tadej da imaš izkušnje iz prve roke glede Behringerja in verjamem, da nikoli več teh zadev.

Tudi prav ti dam, samo kaj ko pa je nažalost tako, da fantje začnejo igrati in nimajo denarja za drago opremo, takrat kupijo pač Behringer in v dveh letih zaslužijo za kaj poštenega tole pa potem lahko ostane za vaje in podobno, dokler pač kolikortoliko še dela, prodati je te zadeve težko, to imaš še posebej prav. Največ stvari na bolhi je ravno Behringerjevih in ne takne se jih skoraj noben.

Behringerja rešuje njihova cenovna politika za malo denarja dokaj kvaliteten zvok, jih pa žal ubija kvaliteta izdelave, ker stvari res crkujejo. So primerki, ko zadeva dela leta in leta dobro, žal poznam več takih, ki jim po letu ali dveh uporabe Behringerjeve zadeve crkujejo kot za šalo. Še enkrat pa pravim ne vsem in tisti ki imajo srečo, zadeve držijo sam so bolj redki. Smile

Tadej si imel mogoče tudi kakšne izkušnje s Thomann-ovimi stvarmi? Mikserji, kretnice, zvočniki, ojačevalci? Tele zadeve so tudi dokaj poceni in bi bile recimo alternativa Behringerju za vse nadebudneže, ki bi radi začeli igrati, pa žal ni dovolj kapitala za kaj boljšega. Vedno jim pravimo vsi z mano vred pa kupi rabljeno, žal vedno ni navoljo rabljenega in dovolj poceni, sigurno se najde ampak spet je riziko, je preforsirana oprema, je že bila poškodovana-slabo popravljena, pri končnih in powermixerjih komot naletiš na slabo popravljene zadeve, ki delujejo potem mesec ali dva in ti potem crkne zadeva, pove ti prodajalec o tem ne nič, šele pozneje na servisu izveš, da je bil nestrokovno popravljen. Zato se raje odločajo za novo opremo čeprav manj kvalitetno, kerj je riziko manjši (čeprav v primeru Behringerja in še nekaterih firm se vprašam če upravičeno).

Lp. Darko

dolenjec · Objavljeno: 12 Jul 2010 12:35 Naslov sporočila:

ja naj še jaz dodam da beringerja nikdar več pa saj sploh ni tako poceni halo! pa je toliko takih firm ki izdelujejo te instrumente pa sploh ni tako poceni pa dela tudi ne tako dobro na najvišjo mesto pa bi ga dal po pokvarljivosti pol pa enkrat pridešna špil pa ti vse lepo crkne zdaj pa špilaj če gre dalje.

kaj pa menite ko smo pri ozvočenjih o tistih štangicah bose meni osebno se ne dopade preveč če prav priznam dela kar solidn ampak je preceč stekleno kaj vi mislite o tem se splača cena-/+kvaliteta

Matija

Behringerja odsvetujem. Obstaja dosti (kitajskih) firm, ki za isti denar delajo bolje in so bolj vzdržljive. Imam Phonicovo kretnico že kar nekaj časa, isto LEM-ov equalizer in vse skupaj dela brez problemov, zadevo pa sem kupil od dBD sound. Pred tem so ju uporabljali na svojih ozvočenjih, se pravi imata že kar nekaj za sabo, pa še vse dela OK.

Je pa res, da določene Behringerjeve stvari delajo zelo dobro in dolgo (signal procesorji ipd.). Tako da ima skoraj vsak, tudi profesionalni ozvočevalec oz. studijo kak kos Behringerjeve opreme.

Matija

Imaš pa možnost tudi doma narejenih zvočnikov, kjer imaš po moje največ izbire. Imam kolega ki dela kvalitetne zvočnike, not vgrajuje v glavnem Eminence, B&C, P.Audio, Electrovoice, Void. Acoustics... oz. kar pač želiš in kolikor si pripravljen dat. Piši na ZS če te zanima!

tadejs

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli